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基本 主に注意したい技 基本方針 距離別立ち回り 開幕 遠距離 中距離 近距離 空対地 空対空 地対空 起き攻め 被起き攻め <総評> 当て身・反撃ポイント 当て身 反撃 ◆ハクメン part21 693 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 11 22 25 パリングは結構優秀みたいよ ホイールは最初から潰せて、雪風にも勝てるらしい 悪滅の場合はお互い無反応 698 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 12 23 05 ビッグバンスマッシュに封魔陣。悪滅で無理だから完全に弾判定か。 699 名前:名無しさん[] 投稿日:2010/08/04(水) 12 53 28 ビッグバンスマッシュって見てから当身できるの? 700 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 12 54 27 ビッグバンスマッシュはマコト本体にも判定があって そっちは悪滅できる。見てから余裕。でけー拳の方だけ飛び道具判定 あとマコトのアストラルこれ発生0F? 暗転後ガードはできるが当て身出せない 701 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 02 15 発生0Fだったらガードも出来ないだろ 702 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 07 24 ごめん訂正。ビッグバンスマッシュが取れるのはレベル2までみたい レベル3だと取れない ≫701 ライチの緑一色 703 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 08 45 マコト調べてきた マコトのパリングは強制的にガードクラッシュ状態にされる思えばいい 問題のカウンターの方は・・・安心しろ ちゃんと雪風でも悪滅でもとれる ただし!~Lv3までのカウンターはパリングからコンボになる Lv3こえたミスはコンボにならないから1-2Fぐらい猶予がある 706 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 17 15 マコトのAHはLvがあがることに距離が伸びて発生は暗転後0F しかし各Lv突進後半なら当身でも雪風でも悪滅が間に合う 707 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 18 04 ≫693の雪風に勝てるってのはカウンターじゃなくてパリーンって音が鳴る部分のことみたいね 5B取らせて雪風置いたら雪風がパリーンってされた 708 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 20 43 ≫702 ほんとだ根元だととれるのね アストラルは確かに当身だせないなぁ、密着じゃなけりゃ出せるけどそんなパナしなんてないだろうしなw ≫703 乙です、パリングを再現する腕前が自分にはなかったとです けどそんな状況で的確に出せる自信がねえ 709 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 23 55 今トレモでマコト相手にひたすらやってるんだが 投げから蓮華が入らないっぽいぞ 710 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 25 30 ≫707 そっちの方か こちらでも確認できた 2A>悪滅が無反応www ってかこれって入れ込みじゃないと無理w 711 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 31 12 ≫709 おそらくだけど、マコトの空中やられが上半身にむけて丸まるからだと思う ダウン状態に紅蓮は当たった しゃがみにAはやっぱ当たらない 712 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 31 30 なんだちょっとやったらパリング再現できた そしてステ蛍椿祈はそりゃあアウトですよねーっていう 紅蓮もパリーン、斬鉄は先端ならとおもったら2段目の踏み込みのところで当たるってかんじに? 713 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 37 35 ≫712 疾風刀部分の先端なら食らわないこと確認 6Cで色々ためしたらパリングの距離はマコト約一キャラ分 714 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 38 27 ああ紅蓮先端ならセーフか 蓮火いれこんでも2段目しかあたらんのう 715 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 46 30 ≫713 お、確認しましたおつかれです 1キャラ分となるとそこまででもないかんじですかね 今やり直したらステ椿祈先端ならセーフでした でも3玉ハキダシタダケー 6Bに入れ込み6D当身でもとれないのか 見てからパリング余裕でしたになりかねん・・・ 小ネタだけど封魔陣をコメットキャノンでだしておけばビッグバン無力化できますねっと 絶対にそんな状況ねえ・・・ 716 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 13 51 33 ≫715 コメット→ブレイクショットLv3が端近くまで飛び、当たればビッグバンLv3が繋がる このブレイクショットを切れれば問題ないな だが、そんなことしてくるかは不明 721 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 14 25 48 マコトの3Cなにこれ、6C潜り込んで来るんだけど カウンターする時もあるし出掛かりに無敵でもついてんの? 722 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 14 27 33 マコトの3Cは猫歩きと鬼蹴の中間と予想する 723 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 14 32 19 ≫721 6CがCHするのは3Cから攻撃派生に移行するときにあたってるっぽい? ひたすら3Cグルングルンさせてるとずっと潜りっぱなしですね 724 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 14 32 22 低いからじゃねーw マコトの3Cって部分部分で対「頭」「体」無敵属性もってやがるw まわる時に無敵、一瞬とまるところが無防備かな 725 名前:724[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 14 39 27 あー勘違いでした 椿祈があたったから腰上無敵か膝上無敵だと思います 726 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 14 43 59 パリンは下段がとれない3Cも下段とれない 蓮華ゲーの予感 727 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 15 02 15 マコトスレ曰くラムダラムダ5Dも潜れるとな 730 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 15 51 20 投げから蓮華入らないってのはなぁ まぁつまり空中喰らい判定が上にのびてるわけだから、他のコンボは問題ないかな? 731 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 16 31 04 画面端ならちゃんと投げから蓮華2ヒットするんだけどね 732 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 16 37 31 画面端いつものコンボをhjcではなくjcでやった場合、低めに拾っていかないと入らなかったり やっても届かなかったりする しかしhjcにすればhjc時によくある「低く拾ってしまい空ダJ2A後のJCが当たらない」なんてことが起こらない それぐらい上は当てやすい 733 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 20 03 09 マコトの解りづらい立ち中段は 一瞬マコトの動きが止まるってのに注目して、きびきび動いていたマコトの攻撃が止まったら注意すればいいかも 不自然な間って言えばわかるかな 他のキャラにこんなのあったら絶対わからないけどね 734 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 21 13 34 連携に隙間空いたら立つってのはいわゆる、ファジーの一種では。 735 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 21 17 40 つまりジャンプファジーでいいのか 739 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 23 36 28 ≫735 マコト6Bは空ガ不可だぜ。 追加5Cで普通に拾えるし。 763 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/05(木) 18 40 53 マトコのA系は発生が激早で連打も出来るから ハクメンの2Aで発生勝ちってのがやり難いね 764 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/05(木) 18 56 20 今日はネット対戦でマコトうじゃうじゃいたけど、地味にきつくね。 地上戦は3C、対空はJCで頑張れるけど、様子見されるとこっち不利。 単純に読み負けて触られると痛い。BJ2Cとかも効きそうだけど、イマイチだった。 5Cは地上戦だと強いけど、向こう飛んでたら乙だし様子見されても乙。 後、あのクソみてーな超必なんだ。迂闊に技触れなくなるぞ。雪風当たらんし。 リーチ差と当身荒らしがあるから、そこまでキツイ訳ではないけどやっててめんどいね。 765 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/05(木) 19 01 00 マコトスレも見てるけど、向こうもハクメンがきついって言ってる おそらく近づけないのとコンボの隙間に当て身されるのがきついんだろうね 766 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/05(木) 19 02 33 様子見されればゲージが溜まるのに何が不利なのか? DDに関してはゲージ溜まってんのに迂闊に技振るなとしか 767 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/05(木) 19 06 35 マコトのビッグバンはCTライチの緑一色と同じだから暗転してから当て身は可能 768 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/05(木) 19 12 09 様子見されて空振りさせられると普通に差し込まれるんだよね。 反確ではなくても崩しはあるみたいだから触られたくねーし。 まぁ、隙でかい技振らなきゃいいんだけどさ。低姿勢の3Cに気をつけてJCでデリャーデリャーしてればいいのかな。 769 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/05(木) 19 19 23 ビックバン暗転から雪風余裕でした 覚えといて損はないな 770 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/05(木) 19 35 40 ≫769 マコト本体の手に雪風するならいいけど 遠距離でわざわざ雪風して近づくのは勿体無いと思う どうせジャンプで避けられるんだし 遠距離なら6Dか2D、空中ならJDで流しとくのがいいかも 771 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 02 16 49 ビッグバンは発生10F(暗転はたぶん6F)なので遠距離で4Cや6Cを待ち構えられたら 直ガから確定するので気をつけよう 距離が近ければ残鉄でも確定するが閻魔にするとCHになるのでこっちの方がいいかも あと根元の持続が暗転後に出した夢幻の無敵でも回避不能 772 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 02 18 29 閻魔は6Dが届かない微妙な距離ならってことね あんまりなさそうだが 774 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 11 32 22 マコト3Cは近い距離なら6Bも頭にいれたほうが 分身はCや2Cもいけるんじゃないかな 2Cは地上分身に微妙だが、どの分身がきてもある程度迎撃できると思う マコトに対して、対空Aはやめたほうがいいかもな 775 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 11 48 11 ≫774 6Bはリターンが無くないか?見てから刺すなら下段でいいと思う。 あと2Cをアステロに合わせるのは止めた方がいい。Bアステロバリガ様子見でガードされると不利状況だし、Aアステロからのディレイパイルで壁ビターンくらう。 776 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 12 16 46 中段並に長い下段もあったよね なんか腹立って雪風入力してたら割り込んだ あと中段に2A割り込めないかもしれん 777 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 12 19 55 距離近いなら6Bよりは5C振った方がいいんじゃ 普通に刺さるし 778 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 12 24 01 ≫775 たしかにそうだな、さっきの話は忘れてください マコトスレみたらパイルのバックに一瞬無敵あるらしいってかトレモで確認した ≫776 B>C>C>6B>Cのコンボだけど BCCは連ガで6Bに普通に割り込むには1-2Fくらいしか隙間無かった 雪風、6Dが安泰かなって思ったら B>C>C>2Bの下段2Bが微妙に遅いから潰された 779 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 12 29 32 んで2Bのヒットした時の損害はどのくらいですか 780 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 12 34 32 ≫779 2Bから普通にC>Cって繋がる やばいね 781 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 12 37 28 ついでにB>C>C>6Bを後ろジャンプで逃げようと思ったらジャンプ移行に6Bが刺さるw 782 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 12 46 50 ≫776 24F発生の2Cだね 本来はコンボ用で当たると2Dレベル3を喰らうハメになる それと中段の6Bは発生20Fで、攻撃レベル3の5Cか攻撃レベル4の5CCから出せるので 直ガしないと2Aでは割り込めないね 783 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 12 50 06 色々試したがゲージ余ってたらBか最初のC時点でカウンターアサルト出すって選択肢も有りかも それでもB>Cとめ2Bや投げで潰されたけど 784 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 13 02 39 直ガ2A割り込みはBCCパイルLv1でカウンター食らったw パイルLv1は普通ガードからの2A連打割り込みでは勝ったけど 785 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 13 43 19 劣化ライチに見えてきた B C Cから中段下段あとなにを択させるのか知らんけど 当身するのは難しそうだね ≫767みたいな事くらいしか使わない感じで これでリーチがバング並だったらあばば 786 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/06(金) 13 59 25 参考までにマコトの通常技の発生と発生直後ヒットorガード時の硬直とガード時の硬直差 5A 5F 10F +1F 2A 5F 11F -2F 6A 11F 27F -10F 5B 10F 19F -3F 2B 9F 13F -2F 6B 20F 22F -6F 5C 9F 22F -6F 5CC 21F -3F 2C 24F 32F -12F 6C 15F 27F -11F 3C 38F 12F +2F 791 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 17 56 50 マコトの固め強すぎるぞ・・・ 2Cがあるせいで6Bにファジー取れないし、2A暴れも負けるし、結局ガードしかないのかよ 792 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 18 03 39 ≫791 マコトは他のキャラと逆だと考えたらどうかな? 立ちガ基本で2Cや他の下段が来れば座ればいいと 793 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 18 10 59 上の方にもでてるけど、6B前の攻撃を直ガすれば2Aで潰せる 794 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 18 36 39 後は当身こすりでクソゲーに… 一応、6D>最大矯めC>ステ5Cが入るね。6D蛍コンは知らね。 795 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 18 43 37 マコトと何度も対戦してて思ったのは 初めは何も考えずにCC>6Bとガードしててもやってくるから 6Bに6Dで1、2回当て身する、当て身なら直ガでなくても大丈夫 そうすると相手はやっと投げや下段を意識しだし、6Bの頻度が落ちるというかかなり少なくなる あとは2A暴れが通り易い 一番大事なのは近づけさせないことだけど ハクメンとやり慣れてるマコトはしらね 796 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 22 37 59 ≫794 6D擦ると前転裏周りからフルコン貰うぞ 今のところ、BCCの最後で直ガ2Aするのが最善っぽい ってかパリキャン精度が低いマコトが一番ウザイ・・・ こっちが色々警戒してる中でコンボミスから2A擦られるとストレス全開 797 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/08(日) 11 53 45 マコトはまだ適当に使ってる人が多すぎて対策出来んね 上手い人はコンボ精度も高いし読み合いも出来るから楽しいけど、 ほとんどはひたすら2A擦ってパリキャンするだけ 799 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/08(日) 14 45 29 中距離にいる時手前で5Cとか紅蓮とか振ってたら中々近寄って来なくなった 対空はどうすればいいかな マコトは触られないようにどう立ち回るかを考えよう 2A擦られたら死ぬと思え! 800 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/08(日) 17 14 53 動けるマコトと30試合くらいやって完全に分からされた・・・ とにかく一度触られたら割り込む隙がほとんどない。 6B見てから6Dが安定すればいいが、生,A,C,CC後に打てる上に発生が早く、 モーションも小さいので安定させるのはかなり厳しい。 あと中距離でも紅蓮が3Cに負ける。当然4Cは潜られる。 その3Cも通常ガードから面2Aが勝てない。(マコト2Aに負ける) BCCの後のコメットって面2A負ける? 6Bガード出来るようになったらコメット打たれて、それもガードしてたらまた6Bが来て崩された。 コメット見てから2Aしようとしたらコメットカウンターで食らった。反応遅いだけかも。 もうちょっと研究したかったけど、マコト2A擦りがクソゲーすぎて発狂しそうになって辞めた。 とりあえず誠しね 801 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/08(日) 17 32 56 マコトの昇竜って鬼蹴でかわせるんだな 802 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/08(日) 18 40 56 なんかもう・・・甘えでBCCのとこをCAで割り込んじゃうわ(・ω・`) その後相手ちょっと固めづらそうだったからナシって選択肢じゃないと思うけど CAを対策と言っちゃいかんような気がする 809 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/09(月) 12 58 20 マコトのAH、発生が5Fでハクメンさん4C先端ガード後の距離で出しても硬直にヒットする^^; 810 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/09(月) 14 00 59 ≫800 あれだ とりあえずガトルートと通常技性能くらい把握してから言え 下段がお通夜だから割り込む必要なんかない、ノエルと同じでJ逃げにリスクを負わせられない 暴れる奴はカモられる 3Cはマコト2F有利だが発生が糞だから発生前2Bなり3Cで余裕 あとマコト2Aは発生5Fだから勝てるわけない 811 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/09(月) 15 31 17 ≫800 コメット見てから反応できるかは置いといて5C,5CCからのコメットなら5Aか蛍で割れる、6Bからなら2Aでも? でも相手の硬めに付き合ってもいいことない、ビジョンもあるし ガトルートが単純だから5C,5CC直ガして上いれっぱで基本はいいと思う、5C直ガ5CCは連ガ 5C,5CCからの6BとAビジョンC派生が直ガしないと飛べない+空ガ不可 どっちもまた地上に降ろされるけど中段拒否し続けたらマコトはダメージソースがあんまりない AビジョンC派生、そこからの中下段は直ガで半角 5CC直ガで蛍したらマコトが何かしようとしたら大体勝てる、と思ったらAビジョンD派生でふぇいたーる やっぱり頑張って6Bに当身するしかry マコト3Cは発生まで38Fらしいからハクメン4C紅蓮の全体Fより遅いんだぜ・・・ 812 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/09(月) 17 22 28 ≫810 J逃げは、C>C>6Bの6Bがジャンプ移行時に刺さってしぬ 直ガなら逃げられるけど、直ガするぐらいなら2Aで割り込んだほうがいいな 3Cはこちらの着地にどんぴしゃで合わせられるとキツイかもしれない 上半身無敵(膝上か?)がついてるから空中攻撃がスカる可能性がある 813 名前:名無しさん[] 投稿日:2010/08/09(月) 18 20 42 詳しく調べてないけどCCは仰け反りが特殊なだけでガード時は普通くらいじゃないか? J以降に6Bは刺さらないと思う というか刺さるくらいなら2Aで割り込むのはさらに無理がある なんにせよ立ちガードで崩れる要素ないから後ろレバー連打でバクステ仕込みとかでいいんじゃね Jに3C合わせられたらJ2C 着地ガードで安定だろう chしてたら追撃おいしい 814 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/09(月) 18 27 22 5CCのガード硬直は攻撃レベル4の18F 6Bは発生20Fなので刺さる 直ガしてジャンプしたい場合はJAかJBを最速で出しながらじゃないと足元に喰らう 815 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/09(月) 18 30 48 ≫813 CCはたしか硬直差が優秀だったと思う 通常ガードだとCCと6Bの隙間は恐らく1~2Fか3F 基本的な事だけど、直ガはガード硬直が減るから2Aが割り込めるってわけ トレモでマコトにC>C>6Bを覚えさせてやってみるといいよ バクステはまだ試してないけど無理じゃないかな 3Cはタオの猫歩きと思ってもらえればいいかな 上でも書いてあると思うけど3Cの硬直差が優秀なんだよね 817 名前:名無しさん[] 投稿日:2010/08/09(月) 20 15 40 ≫815 2Fくらいしかあいてないとはな~ 2Aじゃ無理ってのは、直ガしないと飛べないなら2A暴れ~って人に対して言っただけだよ 直ガがめんどいからって意味にとれたから直ガ無し2A暴れは無謀だと思ったからさ ただ隙間2Fだとすると直ガで7Fだから2Aもギリギリだな~ 密着なら投げのがいいかも知れない バクステ仕込みは出来るよ 連ガ下段になる技がないわけだしね 818 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/09(月) 20 44 00 ≫817 バクステはいけるのか、それはこっちが認識不足だった 今度試してみるよ 向こうがやってくるかわからないけど、CCからのLv1パイルバンカーは直ガ2A(投げもかも)が潰されたのは覚えてる Cからの選択肢はどれも潰せる対応ができるけど、違う選択肢には潰されるってのがめんどくさいね
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 相性は恐らく最悪 6Dは見てから当身 可能なら6Bも 空ダ氷翔撃の崩しは下手にガードするより延髄反射5D 【立ち回り】 【総合】 牽制相性が酷いので、あまり牽制は振らない 地対空も最悪なので、基本的に我慢する 【開幕】 後退安定 【遠距離】 お互いにやること無し 待ってゲージ溜め 氷翔剣飛んできたらラッキー 【中距離】 2Dが怖いので牽制、ステップは封印。 弾無敵の付いた鬼蹴がそれなりに有効。 それ以外はハクメン側に出来ることはほぼ無し 【近距離】 jcからの固めが辛い ここで対空5Aを振るとほぼ負ける 6Bに的を絞りつつ見えたら当身 jcを見てからor読んで5Dや鬼蹴もありかも ガンダッシュからの投げ誘い6Bor裂氷は投げ抜け仕込みバリガを使った方が良いかも 裂氷だったらフルコン反確だが、rcでの攻め継続に注意 【状況別】 【空対空】 リスクリターン合ってないので振らない 端付近で密着なら蛍あり 【地対空】 5Aはほぼ封印 6AでOKだが氷翔剣氷翔撃でタイミングをずらされる事があるのであまり振れない 【空対地】 吹雪、2Aに負ける 真上からのJ2Cは空投げ、JAに負ける 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 2D 当身で反応出来れば、剣の中心からジン側に居る時は5Dor6Dで吸い込めるので狙う価値あり 霧槍 A霧槍(密着~近) 通常ガ →5A、2Aギリガ →5A、2A、5B、2B、3C、蓮華、疾風 A霧槍(近~近中) ギリガ →5A、2A A霧槍(近中~中) ギリガ →5A A霧槍(中~終) なし BCD霧槍 通常ガ →5A、2A、2B、3C、蓮華ギリガ →5A、2A、5B、2B、3C、蓮華、疾風 【固め】 【レス引用】 ハクメン part33 703 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/30(金) 01 02 14 ID NEy6E/UEO ジン戦やることなさすぎて禿げた。 リスクリターン考えるとどうしてもボタン触れなくなるんだけど、やっぱり牽制相性悪いですよね。 704 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/30(金) 01 42 24 ID mtVWV4as0 今回のジン戦は前回より全然楽だよ 頭無敵対空追加、鬼蹴、魔法のJBで[[立ち回り]]強化されて 火力差も追いつく所か追い越し気味だし 705 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/30(金) 01 49 30 ID QiZClyp60 EXメンがキツいのって[[ラグナ]]とプラチナだけじゃないの? 706 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/30(金) 02 17 37 ID paBwpwGw0 ジン2Dの硬直差がジン5F有利からジン1F有利と、かなり減ったな 707 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/30(金) 02 29 44 ID aOL6FUeIO [1/2] 前作できつすぎたジン2Dには鬼蹴弾無敵によるリスクを与えられるようになったのが大きいよな もちろん、ジンは氷翔剣氷翔撃でタイミングを簡単にずらせるからあまり6Aは振れないし、 相変わらず空対空は負けるからキツイ面もあるけど、前作よりは随分戦いやすくなったのは確かだと思う ハクメン part25 (CS2時) 523 :名無しさん:2010/12/29(水) 16 59 28 ID j.e9HFAkO ジンに勝てないよー 誰か対策教えてくれないかなー(チラッ マジでお願いしますm(__)m 実力差あるのはわかってるんですが、せめて対戦になるレベルにしたいです。 524 :名無しさん:2010/12/29(水) 17 13 15 ID dXkO0jiU0 負けている理由を三つ言え 525 :名無しさん:2010/12/29(水) 17 14 25 ID e75NRYk20 523 ジャンプしない 4C振らない 527 :名無しさん:2010/12/29(水) 17 32 10 ID j.e9HFAkO 524 多分だけど… 1、ジンJCガードさせられたあとジンのターン 2、ジンダッシュ5Cガードさせられた(ry 3、投げ抜けが全く出来てない 3と無駄な暴れが大杉た気がしてきました。忍耐が無さすぎでした… 525 4Cは振ってません。振る意味ないのだけはわかりました。 飛びも逃げる時以外はあんまり。向こうのJCに先ず勝てませんでした。 528 :名無しさん:2010/12/29(水) 18 51 23 ID bUDo2HT60 1→JC先端ならその後の2Dちゃんと直ガして空に逃げるなり蛍するなりB系ふるなり 根本なら地上から触られる分と変わらない 2→5CからJcならこっちも飛んで蛍警戒させるとか空投げするとか その後のJ攻撃バリア直ガして距離離して逃げるとか鬼蹴潜りしてやるとか 6Cならちゃんと直ガして小パン擦るとか 2CならD系各種3C6C必殺キャンのどれかが飛んでくるだろうからちゃんと直ガして以下略 6D6Bなら当身とか 2Dなら超頑張って当身するとか直ガして暴れたり蛍したり飛んで逃げたり 3→小パン投げならバリア張って距離離して空に逃げるなり以下略 2A 投げのガト追加されたっぽい?から前作のように微ディレイかかったりはしない? 直投げは頑張れ 問題はほとんどCSの内容で俺がCS2を全く触ったことなくてイメージだけで書いてるとこだな 2C3C6Cはノーキャンなら思いっきり確反、だったけど直ガ弱体してるらしいしわからん でも直ガできたらとりあえず小パン擦ってみるといいと思うよ? とりあえずここに書いてる事完璧にできればターン取られて固め殺されて死ぬってことはなくなる 大分古臭いけど5C絡みならそこまでおかしなことは書いてない…と思う 529 :名無しさん:2010/12/29(水) 21 53 42 ID j.e9HFAkO 528 なるほど。 一つ一つありがとうございますm(__)m やっぱり後手に回って切り返すって感じなんですね。面さんらしいっちゃらしいですが。 ジン3CをCSで調べると、直ガなしでも蓮華が入りました。 D昇龍とD氷剣は鬼蹴で避けれるみたいなので、鬼蹴からターン取れるようにしてみます。 530 :名無しさん:2010/12/29(水) 22 20 57 ID gIei7Uvk0 2Dが来るのわかってるなら当て身をするしかいい手はない。 相手の2Dが振りたくなるポイントが分かるなら6Dしてやるんだ。 かなりの距離届くし、相手も様子見っていう選択肢が出てくるんで そこで早くなったキシュウやらなにやらでターンを取る。 ただし、ジンは下がりながらの迎撃がやたら強い上に、こっちのジャンプを くぐっての2A対空がどうしようもないので、焦って低空ダッシュしすぎない 4Cはあまり使っちゃダメだけど、同じような場面で6C振るといい感じに機能するよ 少なくとも姿勢の関係で4Cがすかった!って場面でも6Cなら当たるしね。 不利状況で振っちゃいかんけどそれは4Cも同じだと思うし。 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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※ニコニコ動画はアカウント(無料)が必要になります。 コンボ動画 ブレイブルーCS ハクメン+数キャラコンボムービー「CSでも……」 ハクメン使いのブレイブルーCSコンボまとめ『夢』 ハクメン使いのブレイブルーCSコンボまとめ『幻』 BLAZBLUE ハクメンコンボムービー1 BLAZBLUE ハクメンコンボムービー2 裏当て・ネタコンボ関連 今作ではJ2A(旧J2C)裏当てに伸び代がある模様。 以下参考動画(CTのコンボムービーです) BLAZBLUEハクメンコンボムービー「ネタ時々実用。所により……」 【BLAZBLUE】ハクメンコンボムービー~卑弥呼~
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雪風で取れず、悪滅で取れる技 アストラルヒートである虚空陣奥義 悪滅。 その演出に惹かれ使い始めたハクメン使いもいるかもしれないが今作セントラルフィクションにおいては手痛い弱体を受けており ・投げ属性は取れなくなった ・バーストは取れるようになったが雪風も取れる ・今作はそもそもハクメンのゲージ回収率が悪い為8珠貯めるまでが厳しい 特に投げが取れなくなった点が重大で、大体のシチュエーションで「雪風で良くない?」となってしまった。 ただしガード不能打撃であれば取れるという利点がある為、以下に悪滅でのみ取れる技を記した。 無論人形でなければ大体の打撃も取れるので忘れないようにしよう。 キャラ名 該当する技 ラグナ 闇に喰われろ(OD版) ジン 氷連双(2段目最大タメ) 虚空刃 雪風 ノエル 玖式・マズルフリッター ハクメン 虚空陣 疾風(刃部分最大タメ) 虚空陣 雪風 マコト ※1シリウスジョルト アズラエル ※2ブラックホークスティンガー イザナミ 仁塔の刻 Es Type Assaulter 「エレック」 獣兵衛 肆之型 黒豹(最大タメ) ※1シリウスジョルトは立ちガード不能の為2DやJDでも取れる。 ※2ブラックホークスティンガーは弱点により変化する。上下両方つけられた時のみ雪風では取れなくなる。 雪風でロックするものの無敵でスカされる技も一部あったが今回は割愛した。 もし抜けがあれば追記の方お願いします。
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vsハクメン 基本性能 立ち回り 注意点 固め 被固め 確反 コメント 名前
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技 : 技の名称を表す。 攻撃力 : 技単発の基本攻撃力を表す。 Lv : 技単発の攻撃Lvで0~5まである。 のけぞり時間やガード硬直、ヒットストップに影響する。 ガード : 立(立ち)、屈(しゃがみ)、空(空中)でガード可能なことを表す。 属性 : 技単発の属性部類。 「頭」、「体」、「脚」の部位属性、「弾」の攻撃属性がある。 キャンセル : 連(連打)、C(必殺技)、J(ジャンプ)、R(ラピッドキャンセル)でキャンセル可能なことを表す。 初段補正 : コンボの始動に使った場合、その後の技にかかる補正。 乗算補正 : コンボ中に使った場合、その後の技にかかる補正。 備考 : その他、特別なヒット効果など。 ステータス 体力 : 12000 ガードプライマー所持数 : 6個 ダッシュタイプ : ステップ ネガティブ耐性 : やや高い キャラコンボレート : 80% 勾玉ゲージ 独自のヒートゲージで、攻撃を当てたり受けたりする以外にも時間経過によって増加する。 ゲージが最大になるとゲージ上の勾玉が一つ増え、最大八つまでストックできる。 1ゲージ12.5%、体力ゲージ100%~36%の時は0.03%/F、体力ゲージ35%~1%の時は0.04%/F 攻撃による増加は、基本攻撃力×状況補正×キャラクター増加倍率÷100(小数点第3位以下切り捨て) 状況補正とは、攻撃側:ヒット時1.8倍、ガード時0.9倍、防御側:ヒット時1.0倍、ガード時0.5倍 キャラクター増加倍率とはキャラ毎の補正で、ハクメンの場合は、攻撃時:6.9%、防御時:6.9% ヒートゲージを25%以上消費する行動をとると、120F間は増加量が25%になり、時間経過による増加量が0になる。 コンボ中の各種補正 (一段目)基本攻撃力×その他状態補正 (二段目以降)基本攻撃力×一段目の技の初段補正×これまでの乗算補正の累計×キャラコンボレート×その他補正 その他補正には、同技補正(二回目使用時、技による)、各種起き上がり中への攻撃は80% デンジャー状態への攻撃は150%、ネガティブ状態への攻撃は150%の補正が掛かる。 補正を掛けるごとに、出た数値の小数点以下は切捨て。 補正は順番通りに掛けないとちゃんとしたダメージにならない時があります。 例)A>B>C>Dの場合 A Aの攻撃力×その他状態補正 + B Bの攻撃力×Aの初段補正×Aの乗算補正×キャラコンボレート×その他補正 + C Cの攻撃力×Aの初段補正×Aの乗算補正×Bの乗算補正×キャラコンボレート×その他補正 + D Dの攻撃力×Aの初段補正×Aの乗算補正×Bの乗算補正×Cの乗算補正×キャラコンボレート×その他補正 通常技 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考 A 180 1 全 頭体 CJR 80% 95% (立ちヒット時)のけぞり効果/(地上ガード時)特殊ガード硬直 B 620 3 全 頭体 CJR 90% 92% - C 1110 4 全 頭体脚 CR 85% 92% (空中ヒット時)叩き付け効果、緊急受身不能刀部分に「弾」属性ガードポイント 2A 160 1 全 脚 連CR 80% 90% - 2B 600 2 屈空 脚 CR 80% 88% - 2C 1030 4 立屈 頭体脚 C(J)R 80% 87% 空中バリアでガード可能刀部分に「弾」属性ガードポイント(頭+弾」属性のみ) 6A 620 3 立屈 頭体 R 85% 85% (地上ヒット時)よろけ効果/(地上ガード時)特殊ガード硬直/空中バリアでガード可能雪風と悪滅、リボルバーアクションのみキャンセル可能 6B(1) 290 4 立空 体脚 - 100% 90% (空中ヒット時)地面バウンド効果/「脚」属性無敵雪風と悪滅、リボルバーアクションのみキャンセル可能/ガード時、ガードプライマーを一個削る両方ヒットしても乗算は一度のみ 6B(2) 290 4 全 体脚 - 100% 90% 二段目地面バウンド効果/「脚」属性無敵/両方ヒットしても乗算は一度のみ雪風と悪滅、リボルバーアクションのみキャンセル可能/ガード時、ガードプライマーを一個削る両方ヒットしても乗算は一度のみ 6C(通常) 1440 4 全 頭体 R 100% 92% DDのみキャンセル可能/(立ちヒット時)のけぞり効果刀部分に「弾」属性ガードポイント/ガード時、ガードプライマーを一個削る 6C(中) 1740 DDのみキャンセル可能/(立ちヒット時)のけぞり効果刀部分に「弾」属性ガードポイント/ガード時、ガードプライマーを一個削る 6C(最大) 2140 DDのみキャンセル可能/(地上ヒット時)よろけ効果/(空中ヒット時)浮かせ効果刀部分に「弾」属性ガードポイント/ガード時、ガードプライマーを一個削る/FC対応技 4C 600 3 全 頭体 R 60% 89% (地上CH時)よろけ効果刀部分に「弾」属性ガードポイント 3C 1200 4 屈空 脚 R 100% 60% ダウン効果/緊急受身不能刀部分に「弾」属性ガードポイント JA 220 1 立空 頭 連CR 80% 85% - JB 590 3 立空 頭 CJR 90% 89% - JC 980 4 立空 頭 CR 80% 70% (空中ヒット時)吹き飛ばし効果刀部分に「弾」属性ガードポイント J2A 980 4 立空 頭 CR 80% 75% (空中ヒット時)吹き飛ばし効果/ヒットorガード時、自身が後方に跳ね返る刀部分に「弾」属性ガードポイント J2C 1070 4 立空 頭 CR 85% 87% 刀部分に「弾」属性ガードポイント 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考 ドライブ技 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考 D(当て身) - - - - - - - 対上中段当て身 D(1) 0 0 - 頭体 - 100% 100% 動作中無敵 D(2) 1700 4 - 頭体 R - 77% 動作中無敵/叩きつけ効果/緊急受身不能 2D(当て身) - - - - - - - 対上下段当て身 2D(1) 0 0 - 頭体 - 100% 100% 動作中無敵 2D(2) 1020 4 - 頭体 CR - 60% 動作中無敵/地面バウンド効果 6D(当て身) - - - - - - - 対上中段当て身 6D(1) 0 0 - 頭体 - 100% 100% 動作中無敵 6D(2) 0 4 - 頭体 CR - 70% 動作中無敵/回転ダウン効果 JD(当て身) - - - - - - - 対上中段当て身 JD(1) 0 0 - 頭体 - 100% 100% 動作中無敵 JD(2) 1610 4 - 頭体 CR - 60% 動作中無敵/引き寄せ効果/吹き飛ばし効果 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考 特殊技 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考 前方投げ(1) 0 0 - - - 100% 100% - 前方投げ(2) 1600 4 - - CR - 60% 吹き飛ばし効果 後方投げ(1) 0 0 - - - 100% 100% - 後方投げ(2) 500 2 - - R - 66% 浮かせ効果 後ろ投げ(3) 1300 4 - - R - 100% 壁バウンド効果 空中投げ(1) 0 0 - - - 100% 100% - 空中投げ(2) 0 1 - - CR - 84% 引き寄せ効果 空中投げ(3) 1500 4 - - CR - 60% 叩き付け効果/緊急受身不能 カウンターアサルト(当て身) - - - - - - - 対上中段当て身 カウンターアサルト(1) 0 0 - 頭体 - 70% 100% 動作中無敵 カウンターアサルト(2) 0 4 - 頭体 CR - 92% 動作中無敵/回転ダウン効果 ステップ - - - - C - - 地上→空中→地上の判定/空中判定後半からキャンセル可能出始めにジャンプでキャンセル可能 バックステップ - - - - C - - 無敵無し/地上→空中→地上の判定/空中判定後半からキャンセル可能 挑発 - - - - - - - - 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考 必殺技 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考 紅蓮 560 4 全 頭体 CR 100% 89% (地上ヒット時)のけぞり効果/(空中ヒット時)壁バウンド効果 蓮華(1) 830 4 屈空 脚 CR 90% 100% 浮かせ効果/ボーナス補正120%/(夢幻中)乗算90% 蓮華(2) 860 4 全 頭体 CR 90% 75% 吹き飛ばし効果 残鉄(1) 2430 4 立空 頭体 CR 90% 80% (空中ヒット時)叩き付け効果/緊急受身不能刀部分に「弾」属性ガードポイント/ガード時、ガードプライマーを一個削る 残鉄(2) 550 4 屈空 脚 CR 90% 94% ダウン効果/緊急受身不能/(夢幻中)緊急受身可能刀部分に「弾」属性ガードポイント/ガード時、ガードプライマーを一個削る 鬼蹴 - - - - - - - 動作中腰上無敵 閻魔 860 4 全 頭体 CJR 90% 85% 浮かせ効果/動作前半腰上無敵 火蛍 1250 3 立屈 頭 CJR 90% 92% 動作前半無敵/空中バリアでガード可能/浮かせ効果/ジャンプ中、一回のみ使用可能ヒットorガード時、ジャンプ回数リセット/ガード時、ガードプライマーを一個削る/FC対応技 椿祈 2200 4 立空 頭体 CR 80% 90% 叩き付け効果/緊急受身不能刀部分に「弾」属性ガードポイント/ガード時、ガードプライマーを一個削る 封魔陣 800 3 全 頭体弾 - 85% 89% 飛び道具/浮かせ効果/「弾」属性攻撃を防ぐと持続が伸びる/画面上一個のみ発生 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考 ディストーションドライブ 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考 疾風(刀) 4000 4 全 頭体脚 CR 100% 60% 吹き飛ばし効果/暗転後一瞬無敵あり刀部分に「弾」属性ガードポイント/ガード時、ガードプライマーを二個削る 疾風(刀最大) 5500 - 吹き飛ばし効果/暗転後一瞬無敵あり刀部分に「弾」属性ガードポイント 疾風(衝撃波) 1500 0 全 脚弾 CR 100% 80% 飛び道具/吹き飛ばし効果/飛び道具を貫通する刀部分ヒットorガード時、攻撃判定消失 雪風(当て身) - - - - - - - 対上中下段当て身 雪風 3800 4 - 頭体脚 CR 100% 40% 動作終わり際まで無敵/浮かせ効果/FC対応技 夢幻 - - - - - - - 暗転中無敵/効果時間は約12秒/攻撃力が1.2倍ガードプライマーを削り不可/RC・CA・AHが使用不可 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考 アストラルヒート 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考 悪滅(当て身) - - - - - - - 対特殊当て身/飛び道具とブレイクバースト以外の攻撃を当て身できる 悪滅 即死 0 - - - - - 動作中無敵 技 攻撃力 Lv ガード 属性 キャンセル 初段補正 乗算補正 備考
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基本立ち回り 開幕 牽制 対空 空対空 確反 小ネタ ハクメン側対策
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※間違い、変更点を見つけた方は編集をお願いします。 大前提として意識するべきこと ゲージが無い時中距離 遠距離 近距離 ゲージが有る時遠距離 中距離 近距離 鬼神(オーバードライブ)について 当て身について雪風について 当て身の主な狙いどころ 投げ抜け仕込み 当て身後の追撃 【コメント】 大前提として意識するべきこと このキャラはとにかく、「ゲージに依存する」「ゲージが溜まると強い」という点で他キャラの何倍も尖った性質を持つ。 ゲージがない間は全体的に小回りが利かず立ち回りづらいものの、そのゲージが時間経過で勝手に溜まっていく。そのため、 ゲージが溜まるまでどう時間稼ぎをするか牽制技と当身を駆使して相手を寄せ付けないよう立ち回る、封魔陣で要塞を作るetc どのようにしてゲージを効率よく回収するかノーゲージコンボをしっかり繋ぎきる、直ガを意識する、オーバードライブを発動させる、体力が減った状態だとゲージの回転が速くなるのを利用するetc が鍵となる。 また、ゲージが溜まった状態でどのようにして攻め込むかも重要。 距離を詰める際には紅蓮・アギト・鬼蹴閻魔が、相手のガードを崩す際にはCT・蓮華・残鉄・椿祈が優秀な武器となる。しかし、これらをあまりに乱用しすぎると「いざコンボを決める際にゲージがない(=決定的なダメージに繋がらない)」などといったケースも珍しくない。 なので、要所要所で適切なゲージ配分が求められるキャラでもある。 単発でも十分に減らせるキャラなので、火力に困ることはない。 基本的に守りに回ることが多いキャラ性質上、防御時に余計な被ダメを減らす工夫と攻め時に妥協せず最大ダメージを取りにいく貪欲さを両立させることが大事。 ゲージが無い時 中距離 地上では4C、空中ではJC等を振ることで相手の接近を咎めつつ、待ち気味に構えてゲージを貯める。基本的にはこちらから攻めない。4Cはリーチが長いが、隙がかなり大きい。ゲージがないとヒットしてもさほど旨みがない上に飛ばれると危険。あくまでメインはJCでそれの対になる選択肢くらいに考えておくと良い。 JCに対して、ジャンプを見てから足元に潜られて対空迎撃される事もある。潜られたのを確認して咄嗟にJB・J2C・アギト・バリガなどの選択肢に切り替える思考も重要。 3Cは発生とそこそこのリーチがあるがガードされるとかなり不利になるので、むやみに振り回さない。ch時のリターンが大きいので、相性の良い牽制技に対して置くイメージで。 たまに持続の長い5Dを置き、相手に飛び込みや上段の牽制技を振りづらくすると良い。 近めの距離なら、5Bや5Cも機能するようになる。これらの技には紅蓮や鬼蹴を入れ込んでおき、ヒットorガード後の展開を良くしていこう。 ワンパターンにならない程度に2段ジャンプや低空ダJ2C等で攻め込んでも良い。アギトで相手の地対空を潰しに行くのも強い。 相手の飛び込みは2C・5A・JC・6A等で迎撃する。当て身(5D)も考慮しておく。 遠距離 基本的には待ちで良い。ゲージが溜まるのを待つ。 シューター系には飛び道具を後ジャンプ等からJ2Aを多用して封魔陣を出したり、当身で取ったりしてゲージを溜める。 4Cからはゲージが無い時は、無理にコンボを狙う必要はない。単発でチクチクして間合いを離す。4Cは発生が以外と遅く、相手の空中ダッシュに狩られやすい。接近戦拒否の牽制というよりあくまで飛び込みの誘い目的で見せておくのが効果的。 近距離 ゲージが無い時は無闇に暴れない。投げを警戒しながらガードしてゲージを溜める。動くならローリスクな2Aなどで動き、攻撃をガードさせながらゲージを回収する。また、2Aの発生フレームが遅くなっているので暴れが通りにくくなっている。2A暴れがことごとく通らないなら発生の早い当て身(2D)で割り込む。2Dは1F目から取れるものの、持続が短く硬直が長いため少しでも相手の行動が遅れるとchしがち。頼り過ぎは禁物。 こちらが攻勢を取った場合でも2A>5B>空中バックダッシュなどでさっさと間合いを離し、ゲージを溜めるのが無難。 ダメージが欲しい時は、6B・投げ・2Bなどで崩す。 攻められた時は、直ガでのゲージ溜めをなるべく意識したい。しかし、直ガに意識を割きすぎるあまり中段や投げ対策が疎かにならないように。 CPでは3Cをガードされると硬直差が大きく反確なので、至近距離では振らない。 火蛍など、当て身とは逆の選択肢が乏しい状態なので当て身も慎重に。 とりあえず2Aや6Aで固める手もある。6AはCPでは有利フレームが無いが、ch時のリターンが大きい6Bへのガトリングがあるためそのプレッシャーで固めることができる。 ゲージが有る時 ゲージがある程度(大体2~4程度)貯まったら読まれない程度に時々こちらから攻め込む。 遠距離 シューター相手に疾風をぶっぱなすという手が生まれる。弾を貫通する性質を持つため、長時間画面に残るタイプの飛び道具を撃った瞬間などを狙って撃ち込み返せるとプレッシャーを与えられる。 中距離 地上牽制読み低空ダJ2C、空ダ咢刀(表裏択あり)、鬼蹴で近距離戦に持ち込んでいく。接近したら中段・下段・投げの三択を迫って行く。 中距離で牽制読みの紅蓮や鬼蹴 閻魔。飛び込み対空の閻魔や低空火蛍など、差し合いの幅が広がる。4Cや5Cをヒット確認しながら鬼蹴閻魔が出せると強い。 鬼蹴は弾や体属性の牽制技を避けながら前進できる優秀な移動技。しかし、動作のはじめと終わりにそれぞれ無防備なFがあり、下段には完全に無力なので過信は禁物。 近距離 攻撃をガードさせたら、2Bや3C、蓮華の下段、残鉄や(ステップor低空)椿祈の中段、鬼蹴からの中段・下段・投げなどで崩す。残鉄は暴れ潰し気味に出すのも有効。「鬼蹴>閻魔>【蓮華 or (jc)>椿祈】」は高速中下段。間合いが近ければ、いきなり(ステップ中)椿祈で攻め込んでみるのも有効。 5C等がヒットしたらキャンセルで鬼蹴 閻魔等の必殺技を出し、そこから閻魔コンで端まで持っていく。画面端に追いつめていたら「5C>残鉄1>CT~」等で大ダメージを狙える。 5C始動のコンボが強力なので暴れ易い固めをして、暴れ狩りに5Cを狙って見るなど。 6Cは時々振ってみる程度で、無理に使う必要は無い。もし6Cが刺さったら、ヒット確認からの疾風で大ダメージを叩き込むも良し。 固め中にバリアを張っていない様ならおもむろにクラッシュトリガーを放ってみる。 2A 低空椿祈、2A 蓮華1の中下段の2択。2A>5Cの暴れ潰し。2A>5C>鬼蹴から低空椿祈or蓮華1or投げor2A当て投げor低空火蛍。 CPの椿祈はコンボ繋ぎ用の火蛍と合わせて実質5珠技になったので、殺しきれる時以外では単発で撃つべきではない。 中央で中段はほぼ警戒されていないので殺しきれるなら中央でも低空椿祈を撃つ。dm2800。 CPの火蛍は技後にフワッと浮く様になり、ヒット後の空ダ追撃が楽になった反面、スカしてしまうとキャンセルも出来ず隙を晒してしまうので最悪でもガードはさせること。 自分が攻め込まれている時の雪風、および雪風の対の選択肢となる低空火蛍などの暴れは非常に強い。それを見越して相手が強気に出てくるか慎重になるか、タイプごとに択の使い方を変えられると良い。 鬼神(オーバードライブ)について ハクメンのオーバードライブは発動するだけでも大きなメリットがあり、開幕直後に発動しても(そのラウンドが終わる頃には再度発動可能な状態になっている事が良くあるので)戦略的には無しではない。 発動した瞬間には無敵があるので、被固め中やリバサから相手の攻撃をスカしてから攻撃を叩きこむ等の使い方がある。 体力差が絶望的でも、ある程度の珠があり鬼神が発動可能であれば、大逆転の可能性があるので諦めてはいけない。特に瀕死状態での椿祈 火蛍 空ダ鬼神~、空投げ1キャンセル鬼神~のコンボは、キャラによっては体力100%であっても即死コンボになりうる程のダメージを叩き出すので積極的に狙って行きたい。 8珠あれば夢幻と併用する事で少しの間だけシューターになれる。 当て身について 各種当て身はいずれも持続時間が短めで隙がそれなりに大きいため、狙いどころが重要となる。 CPからは反撃部分がガード可能になったので、打撃を取って成立したからと言って油断してはいけない。 5D後でDをホールドすると当身の持続が伸びるので、発生が遅い技等にも対応出来る様になったが、読まれた場合は多大な隙を晒すので注意。持続が長すぎるのは長所ではあるが同時に短所にもなる。 5D、2D、6Dが成立した時にAを押していると閻魔に派生する(FC対応)。ヒットすればコンボから大きなダメージを奪えるが、無敵が無いため多段技を取った時に派生すると潰されるので注意。 CPで6Dの発生がかなり遅くなったので、固めの割り込みに使えるのは2Dと雪風のみ。ノーゲージ時に中段を重ねて来る相手に対してしっかりと立ちガードしていくことが重要。 相手の飛び道具やバーストも当て身でとれるが、相手が近くにいないと相手を掴む事はできない。当身が成立すれば1珠回収出来る。(JD以外の当身でバーストを当て身で取れば反撃もヒットする) 雪風以外の当て身は、相手の攻撃を取りさえすれば動作終了まで完全無敵。そのため、長時間連続ヒットするようなディストーションドライブに対しては、2D連発でしのぎ切れたりする。 当身中にAボタンをホールドしていると、当身が成功した場合に閻魔に派生させることができる。鬼蹴から派生できる閻魔と違ってfc判定がついており、これが決まればノーゲージ時でも十分すぎるダメージを取れる。この派生閻魔は通常の当身の反撃部分と違って無敵がないため、多段ヒットする技に対して狙うと一方的に潰される。狙いどころは考えること。 雪風について CPでも飛び道具を取ってもロックはされないが、演出で少しの間だけ画面が停止する様になり、回避の猶予は前作より短くなった。 鬼神発動中に雪風を決めると演出が変化、多段斬りになりダメージが上がる。雪風以外の当身も鬼神発動中は反撃後の硬直が短くなる、必殺技でキャンセル可能など性能が変化する。 バーストを雪風で取った場合、FCではないものの回避不能になった。 当て身の主な狙いどころ 5Dで対空。 相手に固められている時の直ガ>2D or 雪風での割り込み(ジン2D、アズラエル6Dなどの固め直し系の技を見てから2Dできると強い)。 ダウンからのリバーサルを2D or 雪風で相手の起き攻めを取る(特にライチなど、飛び道具を重ねた上から択をかけてくるタイプのキャラに有効)。 相手の暴れやリバーサル技を読んで取る(接近戦で咄嗟に当て身を出すととれることがある。ラグナのCIDなどをrc込でぶっぱなしてくる相手にも有効) 空中ダッシュ>JDで相手の対空技を取る。 JDで相手の飛び道具を当て身した後、着地前空中ダッシュで奇襲。 ジャンプ>着地5D or 2D or 雪風で着地際を触りに来るのを取る。(例:ラグナがよくダッシュ5Bを狙ってくる) 空中ダッシュJ2C(相手ガード)>着地2Dor雪風で2A擦りなどを取る。 紅蓮(相手ガード)>2D or 雪風で2A擦りなどを取る。 6B(相手ガード)>5D or 2D or 雪風で2A擦りなどを取る。 通常技をガードされた直後に当て身でキャンセルして相手のカウンターアサルトを取る(C系統の通常技は雪風以外ではキャンセル出来ない) 6Cなどの通常技をわざとガードさせたり空振って相手の攻撃を誘い、2D or 雪風で獲る。 投げ抜け仕込み CS以降では投げ抜け仕込みは不可能になった。 起き上がり直後の当て身は投げに弱いので注意。 当て身後の追撃 今作はOD発動時でなければ雪風以外の当身からは追撃できない。 追撃したい場合はD派生閻魔を使っていくことになる。 5D、2D OD時以外は疾風のみ 6D ステップ 5Cor2Cからのコンボ JD 5Aで拾ってからエリアルへ 雪風 鬼蹴 ステップ 2Cからのエリアル端なら低空ダッシュJ2A 着地2Cからのエリアル 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 +ハクメン Part37 687 687 名前:sage[sage] 投稿日:2012/12/26(水) 12 27 50 ID HyT9G4wUO [1/2] 皆さんバング戦どうしてますか? 近距離で固められた時は暴れない方がいいのでしょうか? それで距離をとっても、中、遠距離で何を振ったらいいかわかりません。 空対空も発生の早い小パンで潰されてしまうし、気がついたら画面端。 結局当て身が噛み合った時の運勝ちしかできないので、皆さんがどう立ち回っているのか教えて頂きたいです。 688 名前:名無しさん[] 投稿日:2012/12/26(水) 14 18 17 ID hLOcU9Vc0 687 昨日何回かやったばっかだから参考になれば。 固められた時は中段読みでなけりゃ暴れたら基本潰される。 パターン読みきって中段かコマ投げあたりがくるのがわかってるなら 差し込んだらいいと思う、そうでなけりゃ適当に飛んで 逃げたらいい、地上なり空中からなり追いかけてきたら アギトとか、置きJ2Cで対応。やりすぎたら空投げもくるだろうから その時は技置かずに投げ抜けの準備をしておく。 お互いのアウトレンジになったら大概ジャンプから A釘して突っ込んでくるのが中級者までのバングだから そこはJCでふっとばすか、5D置いといて対応。 相手の固め凌ぎ切った後に追いかけると これまたA釘してくることが多いから前ステ5Cでおいしいことになる。 総じてバング戦もやはり受け身気味に立ちまわる。 中・遠距離はバッタしながら安全な場面でJC置いたり こっち来そうなときは相応の技を置いとく。 固められた時は画面見ながらガードしたら余裕で凌げる。 くれぐれも2A暴れなんてしないように。ひどい目に遭います。 こっちが攻めようとする時のA釘には注意! 今までの経験からだけど、バング使いはパターン化した 手癖が多いから、それらを読んで咎める。特に釘関連。 長文すいません、本当に長くなってしまった… 猛者相手は例外ですのであしからず。猛者の人たちに テンプレの対策なんてないから仕方ないね! 689 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/26(水) 16 33 33 ID HyT9G4wUO [2/2] 688 ありがとうございます。とても参考になりました! 行き詰まっていたつもりだったのですが、まだやれる事はたくさんあったんですね。ありがとうございます。 アドバイスいただいた事に気を付けて立ち回ってみます。 皆さんも、「ここ直ガで割 692 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/26(水) 17 23 10 ID HoUfPChA0 689 おいレスが直ガで割られてんぞww 693 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/26(水) 17 47 19 ID cTwJx0do0 692 ワロタ 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る